Quel bilan sanguin pour ES fina ?

Green_Machine75
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Salut !

Je poste ce sujet parce que j'ai l'impression d'avoir des effets secondaires de la finasteride : je me sentais un peu " défoncé ", " anesthésié mentalement ", comme si j'avais mal dormi mais SANS que ça n'affecte de façon significative ma concentration, ni ma vitesse de réaction/raisonnement, peut-être ma mémoire mais je n'en suis pas sûr. Je ressens vraiment une différence et mes érections se font plus lentement, avec une légère baisse de libido peut-être.
Y a t'il un bilan sanguin qui me permettrait de voir si c'est la faute de la fina svp ? :worship:
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Louis
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Green_Machine75 a écrit : 04 févr. 2021, 12:30 Salut !

Je poste ce sujet parce que j'ai l'impression d'avoir des effets secondaires de la finasteride : je me sentais un peu " défoncé ", " anesthésié mentalement ", comme si j'avais mal dormi mais SANS que ça n'affecte de façon significative ma concentration, ni ma vitesse de réaction/raisonnement, peut-être ma mémoire mais je n'en suis pas sûr. Je ressens vraiment une différence et mes érections se font plus lentement, avec une légère baisse de libido peut-être.
Y a t'il un bilan sanguin qui me permettrait de voir si c'est la faute de la fina svp ? :worship:
Salut, la réponse arrive peut-être un peu tard mais au cas où, voici ce que l'asso AVFIN conseille en test sanguin :

Na, K, Cl, Phosphore, Calcium
Urée, créatinine, DFG
Albumine
Réserve alcaline
ASAT, ALAT, Gamma GT, GGT, Lipase, CPK, PAL, Bilirubine, Prothrombine
NFS, CRP
Vitamine D : 25 OH ET 1.25 OH, PTH
Electrophorèse des protéines et immunofixation
TSH, T3, T4L, TRAK, TPO
Cortisol 8h (si possible 24 h), ACTH
IGF1
LH, FSH
Estradiol E2
- Testostérone :
- Testostérone totale
- Testostérone libre
- Testostérone biodisponible
Dihydrotestostérone (DHT)
Sex Hormone-Binding Globulin (SHBG)
Rapport T/E
Progestérone et OH progestérone, Androsténédione, Prolactine
PSA

Tu utilises le passé ("je me sentais"), ça veut dire qu'il y a eu une amélioration depuis ?
Green_Machine75
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Salut,

Merci d'avoir répondu !

Au final j'ai fait un bilan hormonal très sommaire et bien plus tard ( en avril), car en ayant diminué la dose par 2 j'avais réussi à minimiser les ES.
Mais étant anxieux du fait de certaines échéances " scolaires ", ainsi que perturbé pour d'autres raisons plus intimes avec également une baisse de libido et d'érection j'ai préféré mettre en pause le fina de début avril jusque juillet.

Le bilan était revenu quasi normal : la testo libre était légèrement sous le seuil, les autres paramètres demandés ( testo totale, SHBG, oestradiol, progestérone, prolactine ) étaient normaux.
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Louis
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Green_Machine75 a écrit : 22 mai 2021, 19:31 Salut,

Merci d'avoir répondu !

Au final j'ai fait un bilan hormonal très sommaire et bien plus tard ( en avril), car en ayant diminué la dose par 2 j'avais réussi à minimiser les ES.
Mais étant anxieux du fait de certaines échéances " scolaires ", ainsi que perturbé pour d'autres raisons plus intimes avec également une baisse de libido et d'érection j'ai préféré mettre en pause le fina de début avril jusque juillet.

Le bilan était revenu quasi normal : la testo libre était légèrement sous le seuil, les autres paramètres demandés ( testo totale, SHBG, oestradiol, progestérone, prolactine ) étaient normaux.
Testo libre sous le seuil sérieux ? Ca c'est pas bon, parce que déjà être dans la moitié basse c'est pas top. Tu aurais la valeur ?
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Louis a écrit : 23 mai 2021, 16:10
Green_Machine75 a écrit : 22 mai 2021, 19:31 Salut,

Merci d'avoir répondu !

Au final j'ai fait un bilan hormonal très sommaire et bien plus tard ( en avril), car en ayant diminué la dose par 2 j'avais réussi à minimiser les ES.
Mais étant anxieux du fait de certaines échéances " scolaires ", ainsi que perturbé pour d'autres raisons plus intimes avec également une baisse de libido et d'érection j'ai préféré mettre en pause le fina de début avril jusque juillet.

Le bilan était revenu quasi normal : la testo libre était légèrement sous le seuil, les autres paramètres demandés ( testo totale, SHBG, oestradiol, progestérone, prolactine ) étaient normaux.
Testo libre sous le seuil sérieux ? Ca c'est pas bon, parce que déjà être dans la moitié basse c'est pas top. Tu aurais la valeur ?
En dessous mais pas de beaucoup dans mes souvenirs, je vais essayer de retrouver le chiffre exact.
Mais tu es certain que c'est important, malgré le fait que la testo totale soit dans la norme ? Il me semblait que c'était la valeur de la testo totale qui comptait pour l'hypogonadisme
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Louis
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Green_Machine75 a écrit : 24 mai 2021, 20:07
Louis a écrit : 23 mai 2021, 16:10
Green_Machine75 a écrit : 22 mai 2021, 19:31 Salut,

Merci d'avoir répondu !

Au final j'ai fait un bilan hormonal très sommaire et bien plus tard ( en avril), car en ayant diminué la dose par 2 j'avais réussi à minimiser les ES.
Mais étant anxieux du fait de certaines échéances " scolaires ", ainsi que perturbé pour d'autres raisons plus intimes avec également une baisse de libido et d'érection j'ai préféré mettre en pause le fina de début avril jusque juillet.

Le bilan était revenu quasi normal : la testo libre était légèrement sous le seuil, les autres paramètres demandés ( testo totale, SHBG, oestradiol, progestérone, prolactine ) étaient normaux.
Testo libre sous le seuil sérieux ? Ca c'est pas bon, parce que déjà être dans la moitié basse c'est pas top. Tu aurais la valeur ?
En dessous mais pas de beaucoup dans mes souvenirs, je vais essayer de retrouver le chiffre exact.
Mais tu es certain que c'est important, malgré le fait que la testo totale soit dans la norme ? Il me semblait que c'était la valeur de la testo totale qui comptait pour l'hypogonadisme
Je suis étonné. Pour moi la testo libre et la biodisponible sont les plus importantes car c'est les seules que ton corps peut utiliser. Il faudrait connaitre également ton LH et FSH. Perso j'ai une testo totale normale mais une libre de 5 (range de 8 à 40), ma FSH est seulement à 3 (range de 3 à 18), je n'ai pas eu de diagnostique mais je pense que je ne suis pas loin de l'hypogonadisme secondaire. En tout cas je pense que ça vaudrait la peine que tu t'y intéresse parce que ça ne semble pas normal. C'est possible que l'endocrino te dise que c'est ok car beaucoup considèrent qu'être au bas des valeurs de référence n'est pas un soucis, mais à nos âges ce n'est pas l'idéal.
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Louis a écrit : 24 mai 2021, 22:31
Green_Machine75 a écrit : 24 mai 2021, 20:07
Louis a écrit : 23 mai 2021, 16:10

Testo libre sous le seuil sérieux ? Ca c'est pas bon, parce que déjà être dans la moitié basse c'est pas top. Tu aurais la valeur ?
En dessous mais pas de beaucoup dans mes souvenirs, je vais essayer de retrouver le chiffre exact.
Mais tu es certain que c'est important, malgré le fait que la testo totale soit dans la norme ? Il me semblait que c'était la valeur de la testo totale qui comptait pour l'hypogonadisme
Je suis étonné. Pour moi la testo libre et la biodisponible sont les plus importantes car c'est les seules que ton corps peut utiliser. Il faudrait connaitre également ton LH et FSH. Perso j'ai une testo totale normale mais une libre de 5 (range de 8 à 40), ma FSH est seulement à 3 (range de 3 à 18), je n'ai pas eu de diagnostique mais je pense que je ne suis pas loin de l'hypogonadisme secondaire. En tout cas je pense que ça vaudrait la peine que tu t'y intéresse parce que ça ne semble pas normal. C'est possible que l'endocrino te dise que c'est ok car beaucoup considèrent qu'être au bas des valeurs de référence n'est pas un soucis, mais à nos âges ce n'est pas l'idéal.
C'est vrai, mais le diagnostic de l'hypogonadisme est posée sur la testo totale, parce qu'il y aurait une histoire de manque de fiabilité de la valeur du taux de testo libre/biodisponible.
Je referai un dosage quoi qu'il en soit et peut-être que je vérifierai aussi la FSH/LH.
Sinon, outre la libido, as-tu constaté un changement dans tes désirs sexuels ?
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Green_Machine75 a écrit : 25 mai 2021, 13:35
Louis a écrit : 24 mai 2021, 22:31
Green_Machine75 a écrit : 24 mai 2021, 20:07

En dessous mais pas de beaucoup dans mes souvenirs, je vais essayer de retrouver le chiffre exact.
Mais tu es certain que c'est important, malgré le fait que la testo totale soit dans la norme ? Il me semblait que c'était la valeur de la testo totale qui comptait pour l'hypogonadisme
Je suis étonné. Pour moi la testo libre et la biodisponible sont les plus importantes car c'est les seules que ton corps peut utiliser. Il faudrait connaitre également ton LH et FSH. Perso j'ai une testo totale normale mais une libre de 5 (range de 8 à 40), ma FSH est seulement à 3 (range de 3 à 18), je n'ai pas eu de diagnostique mais je pense que je ne suis pas loin de l'hypogonadisme secondaire. En tout cas je pense que ça vaudrait la peine que tu t'y intéresse parce que ça ne semble pas normal. C'est possible que l'endocrino te dise que c'est ok car beaucoup considèrent qu'être au bas des valeurs de référence n'est pas un soucis, mais à nos âges ce n'est pas l'idéal.
C'est vrai, mais le diagnostic de l'hypogonadisme est posée sur la testo totale, parce qu'il y aurait une histoire de manque de fiabilité de la valeur du taux de testo libre/biodisponible.
Je referai un dosage quoi qu'il en soit et peut-être que je vérifierai aussi la FSH/LH.
Sinon, outre la libido, as-tu constaté un changement dans tes désirs sexuels ?
Oui oui gros changement, très peu d'attirance sexuelle. Tu as vu un changement de ce côté là ?
il y aurait une histoire de manque de fiabilité de la valeur du taux de testo libre/biodisponible.
Ah ok, bizarre quand même car c'est vraiment différent, encore une fois selon moi la totale ne veut pas dire grand chose, mais bon je me trompe peut-être.
Sinon ça pourrait être utile de faire plusieurs prises de testo libre dans ce cas là. Et je crois que la biodisponible est un peu plus fiable (mais je ne me souviens plus trop).
Tu disais que ta SHBG était bonne donc ça pourrait confirmer que ta libre ne soit pas si mauvaise que ça.
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Louis a écrit : 25 mai 2021, 20:39
Green_Machine75 a écrit : 25 mai 2021, 13:35
Louis a écrit : 24 mai 2021, 22:31

Je suis étonné. Pour moi la testo libre et la biodisponible sont les plus importantes car c'est les seules que ton corps peut utiliser. Il faudrait connaitre également ton LH et FSH. Perso j'ai une testo totale normale mais une libre de 5 (range de 8 à 40), ma FSH est seulement à 3 (range de 3 à 18), je n'ai pas eu de diagnostique mais je pense que je ne suis pas loin de l'hypogonadisme secondaire. En tout cas je pense que ça vaudrait la peine que tu t'y intéresse parce que ça ne semble pas normal. C'est possible que l'endocrino te dise que c'est ok car beaucoup considèrent qu'être au bas des valeurs de référence n'est pas un soucis, mais à nos âges ce n'est pas l'idéal.
C'est vrai, mais le diagnostic de l'hypogonadisme est posée sur la testo totale, parce qu'il y aurait une histoire de manque de fiabilité de la valeur du taux de testo libre/biodisponible.
Je referai un dosage quoi qu'il en soit et peut-être que je vérifierai aussi la FSH/LH.
Sinon, outre la libido, as-tu constaté un changement dans tes désirs sexuels ?
Oui oui gros changement, très peu d'attirance sexuelle. Tu as vu un changement de ce côté là ?
il y aurait une histoire de manque de fiabilité de la valeur du taux de testo libre/biodisponible.
Ah ok, bizarre quand même car c'est vraiment différent, encore une fois selon moi la totale ne veut pas dire grand chose, mais bon je me trompe peut-être.
Sinon ça pourrait être utile de faire plusieurs prises de testo libre dans ce cas là. Et je crois que la biodisponible est un peu plus fiable (mais je ne me souviens plus trop).
Tu disais que ta SHBG était bonne donc ça pourrait confirmer que ta libre ne soit pas si mauvaise que ça.
Une baisse de libido après une légère hausse post-arrêt, enfin plutôt un appauvrissement de mes fantasmes " efficaces " disons.

Bah en tout cas sur le site de la société française d'endocrinologie ils tiennent compte de la testo totale pour l'hypogonadisme. La testo libre/biodisponible c'est que si les valeurs sont sub-normales mais pas non plus de manière significative, pour trancher en 2nde intention en fait.

Oui elle est vraiment juste en dessous du seuil, on m'a dit que ça allait remonter en quelques semaines/mois, je reste confiant.
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Louis
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Green_Machine75 a écrit : 26 mai 2021, 14:20
Une baisse de libido après une légère hausse post-arrêt, enfin plutôt un appauvrissement de mes fantasmes " efficaces " disons.

Bah en tout cas sur le site de la société française d'endocrinologie ils tiennent compte de la testo totale pour l'hypogonadisme. La testo libre/biodisponible c'est que si les valeurs sont sub-normales mais pas non plus de manière significative, pour trancher en 2nde intention en fait.

Oui elle est vraiment juste en dessous du seuil, on m'a dit que ça allait remonter en quelques semaines/mois, je reste confiant.
ok, ça m'a fait un peu pareil, ya eu du mieux à l'arrêt puis finalement non pas tant que ça. Après faut dire je n'ai pas adopté un très bon style de vie (alimentaire notamment), ça n'aide pas.
Sans vouloir te démoraliser n'écoute pas forcément les endocrino ils racontent souvent n'importe quoi, ils connaissent à peine les effets du finastéride, pour eux tout redevient toujours à la normale à l'arrêt (lol). Après si tu fais attention à ta santé (sommeil, sport, alimentation, stress) je pense que ça devrait remonter quand même.
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Louis a écrit : 26 mai 2021, 20:41
Green_Machine75 a écrit : 26 mai 2021, 14:20
Une baisse de libido après une légère hausse post-arrêt, enfin plutôt un appauvrissement de mes fantasmes " efficaces " disons.

Bah en tout cas sur le site de la société française d'endocrinologie ils tiennent compte de la testo totale pour l'hypogonadisme. La testo libre/biodisponible c'est que si les valeurs sont sub-normales mais pas non plus de manière significative, pour trancher en 2nde intention en fait.

Oui elle est vraiment juste en dessous du seuil, on m'a dit que ça allait remonter en quelques semaines/mois, je reste confiant.
ok, ça m'a fait un peu pareil, ya eu du mieux à l'arrêt puis finalement non pas tant que ça. Après faut dire je n'ai pas adopté un très bon style de vie (alimentaire notamment), ça n'aide pas.
Sans vouloir te démoraliser n'écoute pas forcément les endocrino ils racontent souvent n'importe quoi, ils connaissent à peine les effets du finastéride, pour eux tout redevient toujours à la normale à l'arrêt (lol). Après si tu fais attention à ta santé (sommeil, sport, alimentation, stress) je pense que ça devrait remonter quand même.
Oui écoute plutôt Louis le chaton aux 3300 messages. Il est beaucoup plus calé et crédible que ces méchants endocrinologues qui racontent n'importe quoi.
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Louis a écrit : 26 mai 2021, 20:41
Green_Machine75 a écrit : 26 mai 2021, 14:20
Une baisse de libido après une légère hausse post-arrêt, enfin plutôt un appauvrissement de mes fantasmes " efficaces " disons.

Bah en tout cas sur le site de la société française d'endocrinologie ils tiennent compte de la testo totale pour l'hypogonadisme. La testo libre/biodisponible c'est que si les valeurs sont sub-normales mais pas non plus de manière significative, pour trancher en 2nde intention en fait.

Oui elle est vraiment juste en dessous du seuil, on m'a dit que ça allait remonter en quelques semaines/mois, je reste confiant.
ok, ça m'a fait un peu pareil, ya eu du mieux à l'arrêt puis finalement non pas tant que ça. Après faut dire je n'ai pas adopté un très bon style de vie (alimentaire notamment), ça n'aide pas.
Sans vouloir te démoraliser n'écoute pas forcément les endocrino ils racontent souvent n'importe quoi, ils connaissent à peine les effets du finastéride, pour eux tout redevient toujours à la normale à l'arrêt (lol). Après si tu fais attention à ta santé (sommeil, sport, alimentation, stress) je pense que ça devrait remonter quand même.
Par contre j'ai de nouveau des érections matinales, c'est le cas pour toi ?
Pour les effets de la fina, j'imagine qu'il y a encore pas mal d'incompréhension sur ses mécanismes. Mais pour les troubles sexuels masculins, je pense qu'on peut leur faire confiance pour savoir si c'est hormonal ou pas via les dosages.
Ouais, pour l'hygiène de vie on va revoir ça en été :D
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Louis
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Illumi13 a écrit : 27 mai 2021, 09:27 Oui écoute plutôt Louis le chaton aux 3300 messages. Il est beaucoup plus calé et crédible que ces méchants endocrinologues qui racontent n'importe quoi.
Tu serais étonné de connaitre le niveau de certains. Pour leur défense, personne ne connait vraiment le mécanisme d'action et les conséquences sur le long terme, on a juste des hypothèses (ci-dessous). Alors affirmer que la testo libre va remonter ça n'a rien d'une certitude.

a) Finasteride would have shut down a gene in subjects genetically prone to this problem. (That would explain why some men develop the problem and others do not)

b) Finasteride would have bound to the androgen receptors, preventing these hormones to exert their function and it this would be a type of androgen insensitivity

c) Finasteride would have affected the level of free cortisol in the body. Cortisol is necessary to increase the efficiency of all functions in the body. So even if the individual shows normal results on thyroid hormone blood tests, cortisol deficiency could induce similar symptoms to hypothyroidism.

d) Epigenetics: possible epigenetic changes in the 5-alpha reductase enzyme or ADN methylation are a source of investigation in recents studies.
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Green_Machine75 a écrit : 27 mai 2021, 14:20
Louis a écrit : 26 mai 2021, 20:41
Green_Machine75 a écrit : 26 mai 2021, 14:20
Une baisse de libido après une légère hausse post-arrêt, enfin plutôt un appauvrissement de mes fantasmes " efficaces " disons.

Bah en tout cas sur le site de la société française d'endocrinologie ils tiennent compte de la testo totale pour l'hypogonadisme. La testo libre/biodisponible c'est que si les valeurs sont sub-normales mais pas non plus de manière significative, pour trancher en 2nde intention en fait.

Oui elle est vraiment juste en dessous du seuil, on m'a dit que ça allait remonter en quelques semaines/mois, je reste confiant.
ok, ça m'a fait un peu pareil, ya eu du mieux à l'arrêt puis finalement non pas tant que ça. Après faut dire je n'ai pas adopté un très bon style de vie (alimentaire notamment), ça n'aide pas.
Sans vouloir te démoraliser n'écoute pas forcément les endocrino ils racontent souvent n'importe quoi, ils connaissent à peine les effets du finastéride, pour eux tout redevient toujours à la normale à l'arrêt (lol). Après si tu fais attention à ta santé (sommeil, sport, alimentation, stress) je pense que ça devrait remonter quand même.
Par contre j'ai de nouveau des érections matinales, c'est le cas pour toi ?
Pour les effets de la fina, j'imagine qu'il y a encore pas mal d'incompréhension sur ses mécanismes. Mais pour les troubles sexuels masculins, je pense qu'on peut leur faire confiance pour savoir si c'est hormonal ou pas via les dosages.
Ouais, pour l'hygiène de vie on va revoir ça en été :D
Oui les dosages ça montre pas mal de choses, même s'il y a cette hypothèse que les récepteurs androgènes peuvent être endommagés, dans ce cas même si les résultats sont bon on peut avoir les effets d'un manque d'androgènes. Mais bon là on parle de personnes en post finastéride syndrome, heureusement ce n'est pas le cas de tout le monde.
En tout cas je maintiens que la testo libre ou biodisponible est plus importante que la totale.
Pour les érections matinales j'en ai un peu, mais c'est moins qu'avant le fina.
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