Quelques repères: âge hérédité et prédictabilité

Traz onmale
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clemerie a écrit : 17 févr. 2021, 14:10 TraZ onmale, tu as raison, je laisse ma place aux spécialistes de ce fil et certainement, à l'avenir, devrai-je m'abstenir de tenter de raisonnablement et courtoisement commenter... Belle journée à toi.
Face à tant d'expertises, la courtoisie est vaine. Bonne soirée à toi aussi :chapeau:
Luttecalvass
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Quand tu prends fina, tu es averti des ES que tu peux avoir, fina peut dans un nombre de cas TRESSSS limité ruiner ta vie pendant un certains laps de temps mais fina est aussi une lueur d'espoir/ pour tout les mecs qui souffrent de perte de cheveux
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ArnoDN
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clemerie a écrit : 17 févr. 2021, 11:32 enzov12, je ne comprends pas trop ce que tu cherches... Il ne s'agit pas d'interprétation mais uniquement de se baser sur des faits établis, d'en discuter sereinement. Tu écris que "le finastéride est loin d'être accusé de troubles sexuels permanents, même après l'arrêt du traitement". Nul n'a dit que cela était toujours le cas mais cela peut arriver même le labo primaire le mentionne :
PARTIE III :
RENSEIGNEMENTS POUR LE CONSOMMATEUR
PROPECIA®
• troubles de l’éjaculation se poursuivant après l’arrêt
du traitement;
• douleur aux testicules;
• présence de sang dans le sperme;
• difficulté à avoir une érection, et ce, même après l’arrêt
du traitement;
Tu nous sors des articles mentionnant que le médecin ne doit pas faire courir de risques à son patient... Eh bien heureusement ! Qui peut penser que nos soignants, en conscience souhaiteraient nous faire du mal ?
Yep, c'est bien noté dans la notice...

Par contre, ces ES persistents n'ont pas été démontré il me semble, ils sont notés parce qu'ils ont été déclarés par des consommateurs (de manière assez significative pour que cela se retrouve dans une note d'info, je te l'accorde)
- 01/12/2020: DHI 3000 UFs - Cosmedica - Dr ACAR HL + RT NW2.5A > NW1.5

- 23/05/2020: Finasteride 1mg/j
enzov12
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Je vous ai déjà dit, réfléchissez!
Merck est en train de perdre de l'argent avec son Propecia depuis que le médicament est devenu générique.
Merck perd de l'argent à cause des procès.
Qu'est-ce que le labo a donc décidé de faire?
De prévenir les autorités de régulation dans le cadre de la pharmacovigilance d'effets secondaires potentiels de manière à éviter des poursuites...

Ce sont ces pertes abyssales qui ne donnent plus envie au laboratoire princeps de soutenir son médicament...qui est pourtant devenu un bien public au service de l'humanité...

C'est tout et rien de plus!
Ca veut dire que si les effets secondaires mentionnés sont apparus, vous ne pourrez plus porter plainte contre le labo pharmaceutique.
On vous prévient.
Ca ne veut en aucun cas dire que ces allégations sont prouvées.

Les autorités de régulations se contentent des déclarations du labo...SANS EXIGER LA MOINDRE ETUDE CE QUI EST INADMISSIBLE...

CA S'APPELLE LES FAILLES BEANTES DE LA PHARMACOVIGILANCE.
BlueSun
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enzov12 a écrit : 18 févr. 2021, 13:36 Je vous ai déjà dit, réfléchissez!
Merck est en train de perdre de l'argent avec son Propecia depuis que le médicament est devenu générique.
Merck perd de l'argent à cause des procès.
Qu'est-ce que le labo a donc décidé de faire?
De prévenir les autorités de régulation dans le cadre de la pharmacovigilance d'effets secondaires potentiels de manière à éviter des poursuites...

Ce sont ces pertes abyssales qui ne donnent plus envie au laboratoire princeps de soutenir son médicament...qui est pourtant devenu un bien public au service de l'humanité...

C'est tout et rien de plus!
Ca veut dire que si les effets secondaires mentionnés sont apparus, vous ne pourrez plus porter plainte contre le labo pharmaceutique.
On vous prévient.
Ca ne veut en aucun cas dire que ces allégations sont prouvées.

Les autorités de régulations se contentent des déclarations du labo...SANS EXIGER LA MOINDRE ETUDE CE QUI EST INADMISSIBLE...

CA S'APPELLE LES FAILLES BEANTES DE LA PHARMACOVIGILANCE.
Je crois sincèrement que ton message est passé depuis mon gars :thumbsup:
enzov12
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Y'a un autre aspect dont cette fois à mon avis les autorités sanitaires ont peur.
L'explosion de la consommation.
En effet, il s'agit d'un médicament non remboursé par la sécurité sociale, les mutuelles et les assurances.
C'est un puissant frein à sa consommation!
Maintenant une boîte coûte à peine 11 euros par mois...
Imaginez que vous le trouviez d'ici 5 à 10 ans...à 5 € par mois.
Combien de boîtes vont être vendues 500 000, 5 millions?

A mon avis sa consommation va risquer de carrément décoller...
Futur scandale sanitaire en vue?
Haddock75
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Enzov12 maintenant ça suffit, tu racontes n'importe quoi, et dire que tu as près de 50 balais...tu es un troll ce n'est pas possible autrement.


Les informations sont accessibles via une simple recherche Google : https://fr.wikipedia.org/wiki/Finast%C3%A9ride

"En décembre 2008, l'Agence des produits médicaux de Suède, au terme d'une enquête de sécurité, a averti que l'utilisation du finastéride à 1 mg peut causer une dysfonction sexuelle irréversible. L'agence a forcé le fabricant à modifier, en Suède, la notice d'emballage en mentionnant la difficulté à obtenir une érection, qui persiste indéfiniment, comme un effet secondaire possible du médicament24. L'organisme de réglementation de la médecine et de la santé de Grande-Bretagne (MHRA) a indiqué que la difficulté à obtenir une érection qui persiste après l'utilisation du finastéride a été signalée à l'agence par les patients et les médecins"


Ce sont les agences de régulation qui ont fait remonter des effets secondaires persistants et ont forcé Merck à modifier la notice, pas l'inverse. Et tout ça c'était en 2008, AVANT que le médicament ne devienne un générique donc arrête avec tes délires.
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MrSnow
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Haddock75 a écrit : 18 févr. 2021, 19:09 Enzov12 maintenant ça suffit, tu racontes n'importe quoi, et dire que tu as près de 50 balais...tu es un troll ce n'est pas possible autrement.


Les informations sont accessibles via une simple recherche Google : https://fr.wikipedia.org/wiki/Finast%C3%A9ride

"En décembre 2008, l'Agence des produits médicaux de Suède, au terme d'une enquête de sécurité, a averti que l'utilisation du finastéride à 1 mg peut causer une dysfonction sexuelle irréversible. L'agence a forcé le fabricant à modifier, en Suède, la notice d'emballage en mentionnant la difficulté à obtenir une érection, qui persiste indéfiniment, comme un effet secondaire possible du médicament24. L'organisme de réglementation de la médecine et de la santé de Grande-Bretagne (MHRA) a indiqué que la difficulté à obtenir une érection qui persiste après l'utilisation du finastéride a été signalée à l'agence par les patients et les médecins"


Ce sont les agences de régulation qui ont fait remonter des effets secondaires persistants et ont forcé Merck à modifier la notice, pas l'inverse. Et tout ça c'était en 2008, AVANT que le médicament ne devienne un générique donc arrête avec tes délires.
La finastéride :kalilove:
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
enzov12
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Ah ouai je trolle?
L’avertissement de l’ANSM date de décembre 2019 que je sache et pas avant pour des problèmes que tu me dis connus depuis 2008 n’est-ce pas?

Je te dis que tous ça ne sont que des soupçons sans la moindre preuve scientifique dont le simple but c’est de gagner de l’argent sur le dos du laboratoire pharmaceutique...

Et oui les bons et les gentils ne sont pas forcément ceux que l’on croit...

Comme par hasard les fameux soupçons à l’époque de 2008 donc quand Merck avait l’exclusivité des droits sur le propecia ils ont se sont défendus haut la main en arguant qu’il n’y avait aucune étude qui prouvait la noticivite du médicament.Et le médicament a continué de se vendre SANS mentionner les effets secondaires problématiques.

Or maintenant Merck les mentionne...depuis que le propecia est devenu générique...
Étonnant non?
jean-luc88
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Haddock75 a écrit : 16 févr. 2021, 12:13
enzov12 a écrit : 16 févr. 2021, 11:59 Quant à la polémique sur le finasteride, elle est évidente.
Le pognon!
Si on peut gagner un peu d'oseille sur le dos du laboratoire pharmaceutique, mais pourquoi s'en priver?

https://www.philippe-avocat.fr/fr/actua ... s-propecia

Vous doutez bien qu'à partir du moment où la responsabilité du laboratoire pharmaceutique est avérée, il doit indemniser les victimes en bonnes et due forme!


Evite de parler de ce que tu ne connais pas, va faire un tour sur Propecia Help et ose dire que tous ces gens affabulent pour "gagner un peu d'oseille". La vérité c'est qu'il y a sans doute des gens (qui représentent une faible proportion de la population) à qui on ne devrait jamais prescrire d'inihibiteurs de la 5-alpha réductase car cela peut avoir des effets délétères sur eux, leur organisme présentant sûrement une sensibilité génétique à de tels traitements.

Ensuite concernant Merck (le laboratoire ayant développé Finasteride), ils n'en sont pas à leur coup d'essai avec les médicaments foireux, voir le scandale du Vioxx : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rof%C3%A9coxib


ça fait plusieurs fois que je te vois émettre des avis à l'emporte pièce ici comme si tu étais un professeur de médecine, tu ferais mieux de t'informer un peu plus et de garder un peu de modestie dans tes propos.
Je vous laisse débattre, mais je voulais juste dire que je trouve ça réducteur de ne penser qu'il n'y a que les médecins qui puissent discuter de tout ça, surtout quand on voit comment certains sont à coté de la plaque. Quand on voit certains médecins très "scolaire" incapable d'analyser quoi que ce soit sans se référer à leur petit manuel... Un de mes meilleurs ami qui est médecin m'a raconté de ces trucs ahurissant à propos de collègues médecins qui sont juste des suiveurs sans aucun esprit critique (le danger c'est que l'on confie nos vies à des gens comme ça quelque part...).

Voilà, je voulais juste réagir là-dessus. Je dirais juste qu'un médecin lui par contre, il a le droit (et le devoir) de conseiller en matière de médecine, de pouvoir donner des "injonctions" que l'on peut suivre (il a l'autorité... au sens d'auteur... pour le faire), ce qu'un non-médecin ne peut pas faire. Mais le non-médecin peut tout à fait analyser (au contraire on connait des non-médecins bien geek qui s'y connaissent dans certains domaines que bien des médecins).
jean-luc88
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Traz onmale a écrit : 16 févr. 2021, 17:25
enzov12 a écrit : 16 févr. 2021, 15:36 Ce propecia help, ça ne vaut rien du tout!

On n'a jamais dit que des gens qui ont pris du finasteride n'ont pas de problèmes.
La question est de savoir si les gens sous finasteride ont en SIGNIFICATIVEMENT plus que les autres.
Causalité ou simple coincidence???
Là c'est juste prouvé en fait... La question reste le pourcentage toujours en discussion (faible, mais à quel point cf l'article que j'ai posté) et la durée possible des ES après l'arrêt du traitement. Je ne parle pas des cancers ou suicides qui sont trop rares et là, la causalité se pose réellement. Effectivement, je n'irai certainement pas militer pour l'arrêt de la fina ! Mais j'invite à plus de cordialité, de modération, et de réflexion,et surtout à ne pas systématiquement dire aux inconnus qui n'y connaissent rien "go chez ton médecin de famille et Vas-y". Il y a des choses à savoir, perso, j'aurais pu arrêter la fina avant si j'avais lu les ES (que je n'ai pas somatisés puisque je ne savais même pas que cela existait).
Ici, je trouve par exemple le suivi du Dr Mousseigne exemplaire. Il prévient, nuance, et propose un vrai suivi avant de prescrire. J'avais beaucoup aimé son approche, là où certains greffeurs prescrivent sans même savoir qui ils ont en face d'eux (à l'inverse, beaucoup et je pense de plus en plus, de dermatologue ou médecin ne veulent juste pas le prescrire).
Un juste milieu en somme, toujours dur à trouver sur les forums.
Très juste... Et j'ai envie de dire que ce juste milieu, il n'y a pas qu'en matière de médicament qu'il est difficile à trouver malheureusement. :P
enzov12
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Les autorités de régulation comme la FDA ou l'ANSM en France sont dans une situation extrêmement favorable pour interdire le médicament au moindre soupçon. En effet comme il s'agit d'un médicament à visée esthétique le bénéfice risque est très discutable.
On n'est pas en présence d'un médicament qui soigne réellement d'un côté mais qui d'un autre côté serait nocif auquel cas les autorités feraient preuve d'une grande prudence pour son interdiction.
Ici le doute n'est pas permis.
Du côté des patients il est tentant de porter plainte en vue d'obtenir des dommages et intérêts.
Du côté des laboratoires pharmaceutiques par contre soutenir un médicament peu rentable ne présente aucun intérêt.
En effet entre d'une part la baisse de prix due à la saine concurrence depuis que le médicament est devenu générique et d'autre part la hausse des plaintes dues à la hausse de la consommation la rentabilité du finasteride est faible.
Les avertissement et la reconnaissance des effets secondaires par les laboratoires pharmaceutiques représentent un moyen commode de se débarrasser de toute plainte ultérieure.

A ce propos il est curieux de s'apercevoir que les suicides sont mentionnés pour le propecia et pas pour le chibro-proscar pourtant 5 fois plus dosé.
http://base-donnees-publique.medicament ... &typedoc=R
http://base-donnees-publique.medicament ... &typedoc=R
clemerie
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enzov12, changement d'humeur, anxiété, dépression et idées suicidaires ont été ajoutés pour les 2 spécialités...
Pourquoi une telle obsession à propos du finastéride ?
enzov12
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Quand on lit l'ordre, on voit quoi?

Très fréquent (≥ 1/10) ; Fréquent (≥ 1/100 à < 1/10) ; Peu fréquent (≥ 1/1 000 à < 1/100) ; Rare (≥ 1/10 000 à < 1/1 000) ; Très rare (< 1/10 000) ; Fréquence indéterminée (ne peut être estimée d'après les données disponibles)

Propecia:

Peu fréquent : dépression†

Fréquence indéterminée : anxiété

CHIBRO-PROSCAR:

Affections psychiatriques

Fréquence indéterminée : dépression, diminution de la libido persistant à l'arrêt du traitement, anxiété

Donc les affection psychiatriques du Finasteride à 5 mg ne sont pas avérées
Quand on on passe au Propecia...5 fois moins dosé, la dépression et le suicide sont plus fréquents...
clemerie
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A priori si mais Chibro est généralement prescrit à des personnes malades et plus âgées, ce qui ne signifie pas qu'elles ne ressentent et ne déclarent jamais d'ES mais il apparaît logique que les impacts de ces derniers ne soient pas perçus de la même manière. Moins de libido à 20 ans semble plus difficile à accepter qu'à 60 ans... Comme de nombreux maux, ils sont plus difficiles à vivre, à accepter, à gérer lorsque tu es jeune et bien souvent leurs évolutions diffèrent également.
Mais pourquoi t'inquiètes-tu autant à propos du fina ? Pas de soucis, il demeure sur le marché, ceux qui souhaitent consommer le peuvent. Il s'agit simplement d'encadrer la prescription et bien évidemment d'aider ceux qui souffrent d'ES. Ce produit rapporte encore beaucoup. J'ai un peu de mal à comprendre tes réactions. Que crains-tu ?
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