J'hallucine...

enzov12
Messages : 443
Inscription : 11 sept. 2017, 09:14

Message non lu

En vérité, reprenons les choses dans l'ordre.

1936: découverte de la testostérone.
1942: James B Hamilton montre le lien évident entre la testostérone et l'AAG en l'administrant à des hommes castrés.
Comme par hasard aucun traitement n'est mis au point suite à cette découverte puisqu' inhiber la testostérone reviendrait à faire une castration chimique c'est évident.
1974: Ce n'est plus la testostérone qui est responsable de l'AAG mais la DHT. En effet les hommes qui naissent avec un déficit congénital en DHT "5AR2 deficiency" ne deviennent jamais chauves mais produiraient des taux normaux de testostérone...en naissant malgré tout avec des organes génitaux anormaux...

Aujourd'hui que sait on de plus?
Que c'est bien la DHT qui atteint les follicules pileux puisque l'enzyme de conversion de la testostérone alpha 5 réductase est bien présente au sein d'eux.
Et bien débarrassons nous de la DHT!!!

Sauf qu'on oublie certains détails...
Réduire la DHT c'est bien joli mais ça revient à augmenter la testostérone.
En réalité l'enzyme de conversion ne fait qu'une et une seule chose: transformer un androgène...en un autre beaucoup plus puissant...et c'est tout!

Source:

https://www.urofrance.org/base-bibliogr ... mme-adulte

1. Transformation en DHT

La transformation en DHT, androgène deux fois plus puissant que la testostérone, s'effectue dans certaines cellules cibles sous l'action des 5 a-réductases de type 1 et 2, localisées principalement dans la peau et la prostate [147, 162, 163] (Tableau 1). La 5a-réductase de type 2, inhibée par le finastéride, est la plus importante ; son absence entraîne des formes particulières de pseudo-hermaphrodisme masculin [191]. Comme l'affinité de la DHT pour le récepteur aux androgènes est 5 fois celle de la testostérone, l'action androgène est potentialisée dans ces tissus. Dans la circulation, la DHT se lie avec une plus grande affinité que la testostérone à la SHBG.

C'est ça dont personne ne parle vraiment.
En effet, si la testostérone n'est pas transformée en DHT, c'est elle qui va atteindre les follicules pileux à sa place.

Finasteride et Dutasteride ne font que remplacer la DHT par de la testostérone hormone beaucoup moins nocive pour les follicules pileux certes mais dont l'effet est loin d'être négligeable non plus et il n'est bien sûr pas question d'éliminer la testostérone.

C'est pour ça que selon la sensibilité génétique du cuir chevelu le finasteride ne peut donner que des résultats très variables.
Quand je pense que l'AMM c'est pour les hommes de 18 à 41 ans, ça me fait vomir.

A 18 ans celui qui présente déjà des signes d'AAG qu'est-ce que ça va donner d'après vous par la suite?
Ben c'est lui qui va filer illico vers la calvitie comme un certain prince William.

C'est clair que plus les traitements sont commencés tards pour des stades peu avancés comme précisé dans les AMM, plus ils sont efficaces...
Avatar de l’utilisateur
MrSnow
Messages : 1354
Inscription : 30 nov. 2020, 21:17

Message non lu

enzov12 a écrit : 18 juin 2021, 10:37 En vérité, reprenons les choses dans l'ordre.

1936: découverte de la testostérone.
1942: James B Hamilton montre le lien évident entre la testostérone et l'AAG en l'administrant à des hommes castrés.
Comme par hasard aucun traitement n'est mis au point suite à cette découverte puisqu' inhiber la testostérone reviendrait à faire une castration chimique c'est évident.
1974: Ce n'est plus la testostérone qui est responsable de l'AAG mais la DHT. En effet les hommes qui naissent avec un déficit congénital en DHT "5AR2 deficiency" ne deviennent jamais chauves mais produiraient des taux normaux de testostérone...en naissant malgré tout avec des organes génitaux anormaux...

Aujourd'hui que sait on de plus?
Que c'est bien la DHT qui atteint les follicules pileux puisque l'enzyme de conversion de la testostérone alpha 5 réductase est bien présente au sein d'eux.
Et bien débarrassons nous de la DHT!!!

Sauf qu'on oublie certains détails...
Réduire la DHT c'est bien joli mais ça revient à augmenter la testostérone.
En réalité l'enzyme de conversion ne fait qu'une et une seule chose: transformer un androgène...en un autre beaucoup plus puissant...et c'est tout!

Source:

https://www.urofrance.org/base-bibliogr ... mme-adulte

1. Transformation en DHT

La transformation en DHT, androgène deux fois plus puissant que la testostérone, s'effectue dans certaines cellules cibles sous l'action des 5 a-réductases de type 1 et 2, localisées principalement dans la peau et la prostate [147, 162, 163] (Tableau 1). La 5a-réductase de type 2, inhibée par le finastéride, est la plus importante ; son absence entraîne des formes particulières de pseudo-hermaphrodisme masculin [191]. Comme l'affinité de la DHT pour le récepteur aux androgènes est 5 fois celle de la testostérone, l'action androgène est potentialisée dans ces tissus. Dans la circulation, la DHT se lie avec une plus grande affinité que la testostérone à la SHBG.

C'est ça dont personne ne parle vraiment.
En effet, si la testostérone n'est pas transformée en DHT, c'est elle qui va atteindre les follicules pileux à sa place.

Finasteride et Dutasteride ne font que remplacer la DHT par de la testostérone hormone beaucoup moins nocive pour les follicules pileux certes mais dont l'effet est loin d'être négligeable non plus et il n'est bien sûr pas question d'éliminer la testostérone.

C'est pour ça que selon la sensibilité génétique du cuir chevelu le finasteride ne peut donner que des résultats très variables.
Quand je pense que l'AMM c'est pour les hommes de 18 à 41 ans, ça me fait vomir.

A 18 ans celui qui présente déjà des signes d'AAG qu'est-ce que ça va donner d'après vous par la suite?
Ben c'est lui qui va filer illico vers la calvitie comme un certain prince William.

C'est clair que plus les traitements sont commencés tards pour des stades peu avancés comme précisé dans les AMM, plus ils sont efficaces...
J'ai 19 ans, j'ai commencé finasteride à 18 ans, c'est quoi le problème ?
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
enzov12
Messages : 443
Inscription : 11 sept. 2017, 09:14

Message non lu

Ton problème est archi simple: tu ne fais que reculer l'inévitable...
C'est exactement ce que j'ai compris: je croyais moi aussi que l'on pouvait prendre du finasteride à titre préventif pour définitivement stopper le développement de l'AAG.
Grosse connerie!
Et c'est là que l'on retrouve les "mais monsieur vous êtres jeune vous devez gérer votre zone donneuse" ou encore: les combien de greffes...et ce malgré la prise de finasteride.

Tout ça parce qu'on retrouve toute une ribambelle de dr plus véreux les uns que les autres...qui profitent des faiblesses psychologiques des gens.
Déjà avec l'age un chauve verra juste...qu'il a simplement de l'avance sur les autres et qu'une fois la calvitie atteinte...que ça ne descendra pas plus bas...et que les autres vont finir par le ratrapper...
:D :D :D :D :D

Celui qui a besoin d'une greffe jeune ou qui présente des signes d'AAG doit bien se douter qu'il est génétiquement sensible...aux androgènes.
Donc lui coller un médicament qui remplace l'androgène le plus puissant...par un autre certes beaucoup moins puissant...va quand même avoir un effet sur ses follicules pileux...qui ont déjà prouvé une certaine sensibilité.

Dit autrement mes recommandations sont les suivantes: ne rient faire avant minimum 40 ans...et attendre.
J'ai vu des type Norwood 3 mais à seulement 45 ans.
Des greffes de ce genre donnent des résultats fantastiques...et durables avec finasteride.
Le type refera peut-être une greffe 20 ou 25 ans plus tard...et épuisera sa zone donneuse à l'occasion...
Mais c'est sûr que ça éliminera...90 à 95% des candidats...

Les cliniques y survivront-elles???
Avatar de l’utilisateur
MrSnow
Messages : 1354
Inscription : 30 nov. 2020, 21:17

Message non lu

enzov12 a écrit : 18 juin 2021, 16:40 Ton problème est archi simple: tu ne fais que reculer l'inévitable...
C'est exactement ce que j'ai compris: je croyais moi aussi que l'on pouvait prendre du finasteride à titre préventif pour définitivement stopper le développement de l'AAG.
Grosse connerie!
Et c'est là que l'on retrouve les "mais monsieur vous êtres jeune vous devez gérer votre zone donneuse" ou encore: les combien de greffes...et ce malgré la prise de finasteride.

Tout ça parce qu'on retrouve toute une ribambelle de dr plus véreux les uns que les autres...qui profitent des faiblesses psychologiques des gens.
Déjà avec l'age un chauve verra juste...qu'il a simplement de l'avance sur les autres et qu'une fois la calvitie atteinte...que ça ne descendra pas plus bas...et que les autres vont finir par le ratrapper...
:D :D :D :D :D

Celui qui a besoin d'une greffe jeune ou qui présente des signes d'AAG doit bien se douter qu'il est génétiquement sensible...aux androgènes.
Donc lui coller un médicament qui remplace l'androgène le plus puissant...par un autre certes beaucoup moins puissant...va quand même avoir un effet sur ses follicules pileux...qui ont déjà prouvé une certaine sensibilité.

Dit autrement mes recommandations sont les suivantes: ne rient faire avant minimum 40 ans...et attendre.
J'ai vu des type Norwood 3 mais à seulement 45 ans.
Des greffes de ce genre donnent des résultats fantastiques...et durables avec finasteride.
Le type refera peut-être une greffe 20 ou 25 ans plus tard...et épuisera sa zone donneuse à l'occasion...
Mais c'est sûr que ça éliminera...90 à 95% des candidats...

Les cliniques y survivront-elles???


Reculer l'inévitable

Arrêté de raconter des conneries. Pour beaucoup la finasteride stoppe l'AAG
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
jean-luc88
Messages : 774
Inscription : 08 mars 2018, 15:01

Message non lu

Se faire du fric sur le dos des malheureux ? Oui ça existe, mais vu le prix du finastéride, c'est pas avec ça qu'ils s'achèteront une magnifique voiture de marque allemande...
Avatar de l’utilisateur
MrSnow
Messages : 1354
Inscription : 30 nov. 2020, 21:17

Message non lu

jean-luc88 a écrit : 19 juin 2021, 11:02 Se faire du fric sur le dos des malheureux ? Oui ça existe, mais vu le prix du finastéride, c'est pas avec ça qu'ils s'achèteront une magnifique voiture de marque allemande...
Le rapport ?
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
Avatar de l’utilisateur
MrSnow
Messages : 1354
Inscription : 30 nov. 2020, 21:17

Message non lu

Ceux qui ne veulent pas prendre de finasteride, très bien mais arrêter d'emmerder ceux qui veulent garder leurs cheveux
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
jean-luc88
Messages : 774
Inscription : 08 mars 2018, 15:01

Message non lu

MrSnow a écrit : 19 juin 2021, 12:29
jean-luc88 a écrit : 19 juin 2021, 11:02 Se faire du fric sur le dos des malheureux ? Oui ça existe, mais vu le prix du finastéride, c'est pas avec ça qu'ils s'achèteront une magnifique voiture de marque allemande...
Le rapport ?
Heu le rapport est très clair : je rigolais du fait qu'on puisse insinuer qu'il y a tout une combine pour faire acheter du Finastéride, alors que ce médicament ne rapporte quasiment rien (je pense même qu'un gars avait publié un graphique montrant qu'il n'était pas très rentable).

(donc non ce n'était pas une critique du médicament et des médecins pour le coup, au contraire, j'ironisais sur la critique en elle-même...)
Avatar de l’utilisateur
MrSnow
Messages : 1354
Inscription : 30 nov. 2020, 21:17

Message non lu

jean-luc88 a écrit : 20 juin 2021, 00:04
MrSnow a écrit : 19 juin 2021, 12:29
jean-luc88 a écrit : 19 juin 2021, 11:02 Se faire du fric sur le dos des malheureux ? Oui ça existe, mais vu le prix du finastéride, c'est pas avec ça qu'ils s'achèteront une magnifique voiture de marque allemande...
Le rapport ?
Heu le rapport est très clair : je rigolais du fait qu'on puisse insinuer qu'il y a tout une combine pour faire acheter du Finastéride, alors que ce médicament ne rapporte quasiment rien (je pense même qu'un gars avait publié un graphique montrant qu'il n'était pas très rentable).

(donc non ce n'était pas une critique du médicament et des médecins pour le coup, au contraire, j'ironisais sur la critique en elle-même...)
OK mek
finastéride 1.10mg chaque jours depuis le 2 décembre 2020 (depuis mes 18 ans)

3 gélules de levure de bière chaque jours
3 gélules d'huile de graine de courge chaque jours
2 gélules d'extrait de racine d'ortie chaque jours
2 gélules de thé vert chaque jours

shampoing dermatologique ciclopirox olamine 1 à 2 fois par semaine
invictae
Messages : 624
Inscription : 13 déc. 2017, 11:47

Message non lu

enzov12 a écrit : 18 juin 2021, 16:40 Ton problème est archi simple: tu ne fais que reculer l'inévitable...
C'est exactement ce que j'ai compris: je croyais moi aussi que l'on pouvait prendre du finasteride à titre préventif pour définitivement stopper le développement de l'AAG.
Grosse connerie!
Et c'est là que l'on retrouve les "mais monsieur vous êtres jeune vous devez gérer votre zone donneuse" ou encore: les combien de greffes...et ce malgré la prise de finasteride.

Tout ça parce qu'on retrouve toute une ribambelle de dr plus véreux les uns que les autres...qui profitent des faiblesses psychologiques des gens.
Déjà avec l'age un chauve verra juste...qu'il a simplement de l'avance sur les autres et qu'une fois la calvitie atteinte...que ça ne descendra pas plus bas...et que les autres vont finir par le ratrapper...
:D :D :D :D :D

Celui qui a besoin d'une greffe jeune ou qui présente des signes d'AAG doit bien se douter qu'il est génétiquement sensible...aux androgènes.
Donc lui coller un médicament qui remplace l'androgène le plus puissant...par un autre certes beaucoup moins puissant...va quand même avoir un effet sur ses follicules pileux...qui ont déjà prouvé une certaine sensibilité.

Dit autrement mes recommandations sont les suivantes: ne rient faire avant minimum 40 ans...et attendre.
J'ai vu des type Norwood 3 mais à seulement 45 ans.
Des greffes de ce genre donnent des résultats fantastiques...et durables avec finasteride.
Le type refera peut-être une greffe 20 ou 25 ans plus tard...et épuisera sa zone donneuse à l'occasion...
Mais c'est sûr que ça éliminera...90 à 95% des candidats...

Les cliniques y survivront-elles???


Tu as bien changé ton fusil d'épaule depuis que tu postes sur le forum! Je suis d'accord avec toi sur ton analyse sur la fina ;) Situation vécue: quand j'ai émis des doutes sur l'efficacité du propecia que je prenais depuis 1 an auprès de mon dermato préféré et hyper côté celui ci a sortie une boîte de propecia de son tiroir et me la proposé gratuitement pour me faire continuer. Déjà à 19 ans j'avais trouvé ça bizarre... :oncle:
Benjamin2204
Messages : 260
Inscription : 20 sept. 2020, 14:19

Message non lu

Je comprends pas vraiment, vous remettez en doute l'efficacité du finastéride ?
• Minoxidil 5% ---> Mars 2020 (2×/jour)
• Nizoral ---> Janvier 2021 (1×/semaine)
• Anaphase + (ducray) --> février 2021 (2×/semaine)
• huile de ricin --> février 2021 (1×/semaine)
enzov12
Messages : 443
Inscription : 11 sept. 2017, 09:14

Message non lu

Bien sûr que oui que je la remets en doute!
J'ai vu sur Internet le dr Yates, un américain.
Vous savez ce qu'il dit: que si on n'essaye pas le PRP on ne saura pas s'il est efficace ou pas...
A 1000$ l'injection * 3: on est dans la médecine ou le business?
C'est dégoûtant!
Tout ça c'est devenu de l'attrappe gogo...Encore une fois la greffe et les traitements médicaux, pourquoi pas? Mais ça nécessite une sélection drastique des candidats...qui ne sont pas si nombreux en ayant les moyens de payer...Dès l'instant qu'il n'y a pas de "loupés" que les traitements soient efficaces ou pas, l'ordre des médecins s'en fout royalement!!!
Répondre

Revenir à « Discussions générales sur la perte des cheveux »